Тунис, Египет и далее… Заметки туриста

местный 2011-02-14 / 19:50:00
Вариант теперешнего развития событий, когда власть на время переходит к военным, был у нас в качестве "срединного" и "не самого плохого" - пока так и есть. до осени...

Кришеник 2011-02-14 / 10:52:00
Здається, що все-таки пройшов "м'який" військовий переворот. Такий їх рух на опередження, аби не дати більше розгулятися вулиці та радикалам. Для них Мубарак вже відпрацьований матеріал. Побачимо.

местный 2011-02-12 / 10:59:00
сегодняшней ночью акулы праздновали победу до самого рассвета: Мубарак таки отрекся от власти...
далее - Алжир?

Кришеник 2011-02-08 / 09:14:00
Spectator, 06.02.2011 23:11

Забув подякувати за чудову цитату.
Добре. Адекватно. Несиметрично.

А цей підмінний неадекват-повісельник (Spectator, 07.02.2011 22:00), як я розумію, з Вами ніколи не пересікався. Паралельний світ.

Spectator 2011-02-07 / 22:00:00

to Кришеник, 07.02.2011 17:00


Дійсно. Чому тільки деяким дозволено висловлюватися як хотять?


Я тільки вказав на помилку тих, які вичитавши одіозний термін "арієр" в інтернеті, стали себе ним декорувати.


Як на мене, робіть що хочете.


Хоч повіштеся.

Ви заплуталися у власних нікнеймах. :) Адмін

Кришеник 2011-02-07 / 17:00:00
Селянин, 07.02.2011 16:46

Питання не до мене.
Скажу одне - будьте всюди адекватним, і Вас не чіпатиме Адмін.

Селянин 2011-02-07 / 16:46:00

Дав адекватну відповідь: Селянин, 07.02.2011 09:46
на Кришеник, 06.02.2011 19:26 ""Позбавтеся ваших комплексів або родинних (родових?) травм.""

і отримав : Попередження. Адмін

Це по-якому так? Кому можно, кому ні!

Кришеник 2011-02-07 / 15:53:00
местный, 07.02.2011 15:01
... исконно-сербской земли - Косова.

Тут маю ще одне. Питомо сербська земля Косово - це з розряду національних міфів і колективної психології.
Існувала нова реальність (понад 90% косоварів мешканців цього краю). І це витворила історія і демографія.
Мілошевич, як справжній "патріот", взявся чинити те саме, що й Гамсахурдія в Абхазії. Горе переможеним. А в національних конфліктах найважче знайдеться справедливе, розумне вирішення.
Захід прогадав і втратив обличчя у довгому очікуванні та підкилимній грі. Але те, що зроблено, нехай і запізнілим рухом, вже зроблено.
Може й на краще. Винуваті на Балканах усі, і так було завжди.

Кришеник 2011-02-07 / 15:33:00
местный, 07.02.2011 15:01

Я б не з’єднував в одне різні події і спроби до взяття влади, які чомусь прийнято в нас називати “кольоровими революціями”. Можливо так вчинено для зручностей внутрішнього російського вжитку - через неприховані страхи і комплекси російської владної верхівки.
У тих “революціях” не так вже й багато спільного. Єдине, що всіх їх єднає, це відтермінована в часі, опосередкована відповідь суспільств від держав другого-третього ешелону на непересічні події 1989 року.
Як любив казати старий А. Тойнбі – невдалі Відповіді на посталі Виклики завжди тягнуть за собою нові спроби. Тож і повторюватиметься знов. Проте внутрішні причини політичних збурень у кожному суспільстві були свої. Схеми та прості аналогії обмежують наші розуміння.

местный 2011-02-07 / 15:01:00
"цветная" революция в Сербии победила 10,5 (!) лет назад. потом окончательно исчезла (с выходом из неё Черногории) Югославия, от Сербии "откололи" кусок исконно-сербской земли - Косова. У власти "прозападное правительство", но заигрывания с ЕС не придвинули ни на 1 мм вступление Сербии в ЕС. Экономика что называется "на корню" скуплена западными компаниями, но ничего похожего на рост нет. А так в принципе если что-то не устроит Запад, за пару дней Сербию можно довести до дефолта...

это я к тому, что причин для особой радости нет, а вот повод выйти на улицу как раз есть...

Кришеник 2011-02-07 / 14:45:00
п.Тамара, 07.02.2011 13:55

Сербія - цілком інша річ. Це в них так коливається їх політичний маятник. Відсунуті від влади політичні нащадки Мілошевича пробують вернутися. Демократія тут ні до чого. Сербський націоналізм існує і буде ще довго існувати. В нього міцні корені. А ще придався до всього балканський темперамент.
Здається, десь на межі нульових років вийшло число часопису (альманаху) "Ї", цілком присвячене реакції сербського інтелектуального соціуму на НАТОвські спроби замирення косоварів та сербів. Емоція там вирувала ще та.Згодом за рік-два ті ж непримиренні сербські інтелектуали разом перебігли у так би мовити європейський табір. Все ті ж самі прізвища, але незмінна висока емоційність, тільки аргументувалося ними вже цілком протилежне. Така ж відносність позицій і думок панує у цілому сербському суспільстві.
Поживний грунт ненависті на Балканах існував завжди. Що це саме так - достатньо вчитатися в усе, що написано в міжвоєнний період Іво Андричем.
Особливо вразила та повість про двох студентів-друзів з Босни (не пригадую тепер назву). Двоєдина дружба-ненависть.

п.Тамара 2011-02-07 / 13:55:00
Сербия-демократичная страна, расположена в Европе,а с протестами вышло 70 тысяч людей. Это так,написано для дальнейших размышлений.

местный 2011-02-07 / 11:17:00
Если вернуться от хамства и "пацюков-неонаці", весьма отдаленно имеющих отношение к теме, то можно сделать 3 вывода:

1. обнадеживающий, и так нам известный: народ может заставить власть уйти и / или заставит прислушаться. После тунисских и египетских событий власти Алжира, Йемена, Иордании наперегонки побежали в телестудии объявлять о начале реформ :)

2. протестные выступление легко и плавно могут перейти в банальное мародерство и / или братоубийство. а плодами выступлений неорганизованной толпы воспользоваться прекрасно организованные сплоченные экстремистские организации, что не очень хорошо.

3. и наконец не настолько глобально, но печально для желающих отдохнуть в этом году на море: очевидно что прочие недорогие направления типа Турции поднимут цены. это значит, что и те, кто собирался отдохнуть в Крыму или Одессе, должны будут готовы выложить гораздо бОльшую сумму, что совсем печально...
Ну а с отдыхом в Египете всё - "кердык". Многие отели были частью международных сетей, руководящий состав из иностранцев покинул страну - предоставленные сами себе арабы, не контролируемые начальством, сразу же опустили уровень обслуживания на "2 звезды" - номера и территория не убираются, питание деградировало до сосисок, яиц и макарон, воровство персонала стало обычным делом... если уж 30% россиян прервали свой отпуск в Египте и вернулись домой - то это точно всё...

Горе той стране, откуда досрочно возвращаются СНГ-ешные туристы с оплаченным "олл-инклюзивом" с круглосуточной едой и выпивкой!

Селянин 2011-02-07 / 09:46:00

Попередження. Адмін

Spectator 2011-02-06 / 23:11:00

to Кришеник, 06.02.2011 19:26

Φιλόσοφος: Коли два філософи зустрічаються, то розумніше за все, якщо вони один одному не більше ніж "Добрий ранок" кажуть. Jean Paul Sartre

Кришеник 2011-02-06 / 19:26:00
Spectator, 06.02.2011 00:38

Позбавтеся ваших комплексів або родинних (родових?) травм. Не про це тут зовсім йдеться. Націонал-соціалізм нині ще більше став примарою-привидом, ніж почилий в бозі комунізм. Це нікого вже не цікавить, крім певного специфічного середовища.

Говорити варто про радикалізми зовсім іншого штибу. Я б зовсім не радів би від теперішніх подій у арабському світі. Виграють, скоріш за все, мусульманські радикали, бо вони там довго готували для цього грунт. Пропагандою, активною соціальною дією та опорою на зубожілий плебс, до якого владі не було діла.
Не дарма так розійшлася в радощах російська пропагандистська машина. Очікують - не дочекаються дестабілізації в арабському світі, себто такого бажаного для них стрімкого підняття цін на енергоносії.
І ніякою демократією у тому мусульманському світі в найближчому часі ніде не запахне. Єгипет, Туніс, Іорданія, на черзі - Пакистан.
Європа тільки розгублена і , як завжди, розмишляє, сперечається, очікує, чим то все закінчиться. Бюрократична й неповоротка Європа вчергове втратить обличчя. Їй не звикати. Неповороткий слон завжди в роздумах і повільному узгодженні позицій.
І у нас, як у страусів, голова буде не в тому місці. Також ждатимемо, чим то закінчиться, хіба що пошлемо в кінці якийсь батальйон за проханням нещасної ООН. Не думаючи навіть, нащо нам те потрібне.
Ми не тигри і сидимо не на пагорбі.
А туристи може з часом їздитимуть на ті ж арабські курорти, що й зараз.

Антон 2011-02-06 / 18:56:00
Помічаю, що набуває популярності теорія про те, що демократія і порядок несумісні. Погоджуюсь, що існує ймовірність того, що ісламісти прийдуть до влади чи тероризуватимуть демократичні країни арабського світу. Але протидія тероризму можлива і за умови існування демократичних інститутів. Якщо Росія обрала авторитаризм як привентивний антитерористичний метод і спосіб уникнення хаосу, то ті ж Іспанія, Британія чи Ізраїль не віддали демократичні інститути на поталу боротьбі з тероризмом. Гадаю, преференції російського варіанту, які помітні у коментарях, частково викликані збоченим розуміння демократії, яке ми мали в Україні у 2005-2009рр.

сорри 2011-02-06 / 01:17:00
Просто у вас схиблене на націонал-соціалізмі мислення. Так що не скидайте з хворої голови на здорову. Нацисти не відмінили нормальне світобачення. Ви ж демонструєте нав'язані і нав'язливі антинацистські комплекси. Це також крайність, протилежна до нацистської ідеології. Чим ви кращі від тих, кого ненавидите?..

Spectator 2011-02-06 / 00:38:00

to сорри, 05.02.2011 23:25

Слід врахувати не походження, а дискредитацію, знеславлення цього виразу націонал-соціалістами. В такій сентенції, як ви думаєте, його ніхто не використовує.

сорри 2011-02-05 / 23:25:00
Я винен у тому, що ваші візії переходять у ваші галюцинації?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%80%D0%B8%D0%B8

А взагалі тема тут дещо інша, аніж та, яку, зачепившись за звичайне слово, ви вкотре намагаєтеся насадити...