Кубик Рубика

(Мовою оригіналу)
В процессах, происходящих в досрочно избранной Верховной Раде, политолог Вадим Карасев видит много хорошего. Например, приход в политику нового поколения в лице Яценюка и строительство системы компромиссов. Однако при этом дает максимум два года существованию коалиции в нынешнем ее формате и сетует на неудачные попытки поиска национального проекта. Об этом и многом другом — в интервью "Киевскому телеграфу".

Вадим Карасьов
Вадим Карасьов

— Вадим Юрьевич, вы как-то сказали, что Арсений Яценюк — это кубик Рубика, который можно собрать под формат как широкой, так и узкой коалиции. Как именно его собрали, избрав спикером Верховной Рады?.

— Его собрали под формат широкой, но демократической коалиции. Несмотря на то что за него проголосовали только фракции БЮТ и "НУНС", Арсений Яценюк расширил демократический формат, введя в него Президента — не формально, а как реального игрока. Просто есть "широкая широкая" коалиция, когда к "оранжевым" присоединяется Партия регионов. А есть "широкая узкая" коалиция, представляющая собой симметричный треугольник: президент—премьер—спикер, в котором у Юлии Тимошенко один угол, а у Президента — два. Сравнивая Яценюка с кубиком Рубика, я акцентировал внимание на том, что он — комбинаторный политик, способный играть в любом раскладе, поскольку он легкий, коммуникабельный, но при этом имеет собственный политический вес.

— Не кажется ли вам, что этот вес — всего лишь иллюзия, вызванная близостью нового спикера к "телу" Президента? В таком случае Яценюк — типичный пример фаворитов, которые приходят и уходят.

— Когда в Украине была классическая президентская форма правления, глава государства обладал колоссальными полномочиями, которые автоматически делали его ключевым игроком. Сегодня у Виктора Ющенко подобных полномочий нет и в определенной мере именно Яценюк способствует усилению его реального влияния. Вот поэтому-то и шла такая напряженная борьба за кресло председателя Верховной Рады. Задача заключалась не в том, чтобы поставить на этот пост своего фаворита. Главное, чтобы спикером стал человек, способный усилить Президента в многоуровневой игре вокруг коалиции и оппозиции, реализовать именно такой курс парламентского большинства, в котором заинтересован глава государства. Я уже не говорю о такой сакральной дате, как 2010 год (выборы Президента).

Следующий момент: у Президента и до Арсения Яценюка было много фаворитов. И где они сейчас? Почти все они не выдерживали испытания властью, начинали играть в свои игры и становились легкой добычей той же Юлии Тимошенко. Ощущение некой легковесности Яценюка возникает потому, что он политик "трамплинного" типа. Любая должность для него — это ступенька для движения вверх. Возможно, подобное ощущение — следствие его молодости и специфического типа мышления. Но для пропрезидентского лагеря, в котором много несовременных людей, он является очень продвинутым. Отсюда и его политический успех. Яценюк способен играть по современным правилам.

— Не станет ли он сам пытаться играть в свою игру?

— Не получится. Для этого надо иметь определенный политический опыт и византийский стиль поведения. Все предыдущие спикеры были мастерами кулуарной интриги, настоящими советскими аппаратчиками. Яценюк же — человек из другого поколения. Он может сказать то, чего никогда не скажут ни Мороз, ни Литвин, ни даже Тимошенко. Это очень важно. Это обновление политической "картинки". Нашей главной проблемой всегда был неизменный набор политиков. Кто-то из них лучше, кто-то хуже, кто-то харизматичен, кто-то суперхаризматичен, но все это люди девяностых годов, привязанные к одним и тем же политическим темам. Как только начинается очередной карьерный рестарт Юлии Тимошенко — сразу вспоминают ЕЭСУ и другие грехи. Как только выигрывает Виктор Янукович, моментально акцентируют внимание на событиях, связанных с его молодостью. Подобный подход абсолютно устарел. Он нетехнологичен, однако упорно реализуется. Арсений Яценюк — представитель нового поколения политиков, которое только начинает появляться. У них хорошее знание иностранных языков, нет темных пятен в прошлом, каких-то комплексов. Если ты без комплексов, не догматичен, значит, комбинаторен. Политик сегодня должен быть композитором, способным из семи нот создавать разные мелодии. Если ты играешь на одной ноте — национально-демократической или левой, то навсегда загоняешь себя в электоральную нишу и получаешь соответствующий результат на выборах: 3—4%. Ты можешь быть верным солдатом партии, руководителем микроблока, который присоединяется к другому блоку, чтобы все равно остаться микроединицей. В политике выигрывает тот, кто многозначен, способен работать с левыми, правыми, консерваторами и либералами. Яценюк в этом смысле обладает теми качествами, которых не хватает другим политикам. Он не вызывает идиосинкразии у Партии регионов. Достаточно гибок, чтобы найти путь к душам и сердцам своих оппонентов.

— Удастся ли ему выжить в агрессивной политической среде? Ведь Президент за три года так и не смог объединить Украину.

— Вот как раз Яценюк и предоставит Президенту необходимую поливалентность. Это, кстати, поможет "Нашей Украине" избавиться от старой руховской идеологической оболочки начала 90-х годов. Когда-то Гегель ввел такое понятие, как "уход в основание". По его мнению, есть актуальные задачи, а есть фундаментальные. Например, воздух для нас — это фундаментальная вещь. Мы не обсуждаем его рейтинг, а просто дышим. Так и здесь. Руховское наследие должно уйти в основание, на котором затем вырастет партия нового типа.

— Но почему в это основание так грубо загнали Вячеслава Кириленко? Его же фактически вынудили отказаться от спикерского поста. Где гарантия, что такого не случится с Яценюком?

— Определенные гарантии уже есть, поскольку команда Президента сегодня поливалентна на уровне ресурсов. В украинской политике их несколько типов: партийный, публично-телевизионный, электоральный и административный. Если взять таких игроков, как Балога, Луценко, Кириленко, то все они представляют разные типы ресурсов, с помощью которых можно маневрировать. Кстати, Владимир Путин сейчас конвертирует свой личный ресурс в партийный, чтобы затем передать своему преемнику. Так и здесь. Доказано, что опираться только на электоральный ресурс партия не может. Кириленко не хватает личной харизмы. Луценко, несмотря на свой радикализм, не может выйти на уровень Тимошенко. И административный ресурс в чистом виде тоже не работает, поскольку партия — это электоральная категория. Можно "накачать" ее с помощью административных методов, но проиграть выборы.

Таким образом, для успеха необходимо оперировать всем набором ресурсов, который есть в президентской команде. Яценюк способен их объединить и сфокусировать. Ведь в чем заключается основная проблема Кириленко? Он слишком захотел минуты спикерской славы. Но Вячеслав является политиком национал-демократической ориентации. Причем догматичным. И на посту спикера он шел бы в фарватере политики Юлии Тимошенко. Главная дилемма позиционирования "Нашей Украины" заключается в том, что она должна быть правоцентристской партией и удерживать свой электорат. Но на уровне парламентских элит ее основная задача — оставаться в центре, работать "золотой акцией" и создавать Президенту поле для маневра. Кириленко, вне зависимости от его желания, уводил бы партию в тень БЮТ и не давал бы ей возможности стать полноценным политическим ресурсом Ющенко. Пространства для маневра не осталось бы. В такой ситуации БЮТ и Партия регионов получали бы преимущество, поскольку они всегда могут между собой договориться. Хотя и будут воевать. Увы, Вячеслав Кириленко — не кубик Рубика.

— Может ли быть сформирован под эгидой Яценюка другой вариант коалиции? Например, с участием Партии регионов? Или этот вариант окончательно отвергнут?

— Демократическая коалиция будет инсталлирована в правительство, которое станет представлять из себя дитя коалиционного брака. А на уровне парламента могут быть другие коалиции. Например, ситуативные. Для принятия тех или иных законов. Уверен в том, что Яценюк сумеет выстроить партнерские отношения и с оппозицией. А Ющенко как раз хотел, чтобы в Раде не было фронтального противостояния, когда большинство терроризирует меньшинство, которое становится конфликтогенным и радикальным. Его интересует компромиссный парламент, чтобы интегрировать Партию регионов в политическую систему. Чтобы парламентская оппозиция могла рассчитывать на приход к власти после новых выборов. Если это случится, то в Украине заработает политический маятник. Появится система, при которой правоцентристы и левоцентристы станут поочередно сменять друг друга у власти. "Регионы" уже давно втягиваются через свое бизнес-крыло в структуру элит, но они еще не интегрированы в политсистему. Для решения этой задачи и был выдвинут Яценюк.

— Вот вы говорите, что новый спикер очень комбинаторен. Но когда Тимошенко станет премьером, вся эта комбинаторика накроется медным тазом…

— Сейчас ситуация меняется, и Юля станет действовать гораздо осторожнее и прагматичнее. Хотя бы из электоральных соображений, поскольку ей необходимо завоевывать симпатии восточноукраинского избирателя. Что же касается принципов формирования нового правительства, то главный вопрос, на мой взгляд, заключается в следующем: будет ли это Кабинет партий или правительство профессионалов? Принцип дележа портфелей — 50 на 50. Силовики достаются Президенту, но Тимошенко от этого не очень пострадает, поскольку понимает, что реальный ресурс — это бюджет, экономика. Плюс она получает контроль над финансами. Вы же прекрасно понимаете, что в политике главное — это деньги. Неслучайно же Путин перекрыл все возможности для финансирования оппозиции. Он понимал, что только так можно сделать ее слабой. Возможность перекрывать финансовые потоки, направленные в политику, — достаточно мощный властный ресурс для Тимошенко. Ну а по составу Кабмина конкретные кандидатуры еще будут уточняться. Не все можно отдать на откуп политикам. Некоторые сферы попадут в руки профессионалов.

— А кому Тимошенко будет перекрывать финансовые ресурсы? Партии регионов?

— В Украине это невозможно сделать. Чтобы провернуть такую операцию, нужно быть Путиным и иметь спецслужбистскую машину для контроля за движением денег. Все-таки украинские деньги трудно проконтролировать, поскольку они менее привязаны к сырью. Но Тимошенко получит возможность иметь представление о движении чужих денег. Кроме того, она не даст пересохнуть и своему финансовому руслу.

— Для чего Секретариат Президента настаивает на принятии новой версии закона о Кабинете министров до утверждения парламентом кандидатуры Тимошенко на посту премьера? Вам не кажется, что начинается игра на ослабление Юлии Владимировны?

— Главная проблема закона о Кабмине — восстановление исторической справедливости. Все началось с преодоления вето на этот закон, ограничивающий президентскую власть. Президенту важно возвратить все на свои места. Это самое главное. Ведь в украинских условиях неважно, может он увольнять премьера или нет. Отправишь в отставку — сразу нарастишь ему рейтинг. Подобная норма работала в условиях жесткой президентской модели, когда снятый премьер уходил либо в пропрезидентскую партию, либо в политическое небытие, либо отбывал по панамскому паспорту в американскую тюрьму. Премьеры теперь являются политиками. Причем сильными электоральными политиками. Можно снять Тимошенко, и что дальше? Получить сильного конкурента на президентских выборах? Потерять свой рейтинг? Загубить партию окончательно? Есть политические обстоятельства, которые не дают возможности использовать рычаги давления в отношении неприятного, неугодного или зарвавшегося деятеля. И это огромный шаг вперед. "Хороший хлопец" — в политике уже не профессия.

— Но где гарантии, что Тимошенко на посту премьера не будет раскручивать свой рейтинг с прицелом на президентские выборы? — Как можно находиться на посту премьера и не наращивать свой рейтинг? Для того туда и идут, чтобы реализовать свою программу и сказать: голосуйте за меня, поскольку я сделал то и это. К тому же, хочешь или не хочешь, но премьер всегда будет находиться в электоральном фокусе. В том числе и Тимошенко, даже если она станет вести себя очень осторожно. Люди так хотят. Они видят в ней одного из основных претендентов на финал президентских выборов. Но в конечном счете Юлия Тимошенко должна сама определиться: претендует ли она на президентский пост или же ее амплуа — премьер-министр.

Многое зависит и от того, как будет себя вести Ющенко, каким будет электоральный аспект его деятельности, хотя он об этом давно не думает. Я отважусь на такое сравнение. Юля — народный лидер, народ ее любит. В ее случае 30% голосов стоят больше, чем 60%. Но она не лидер нации. Ющенко — наоборот. Что я подразумеваю под лидером нации? Президент — единственный политик, который (возможно, и ошибочно) чувствует историческую траекторию нации, думает на 15 лет вперед. Такого чувства будущего нет у Януковича. Отчего он, кстати, и проигрывает, несмотря на хороший хозяйственный опыт и неплохую ресурсную основу своей партии. Юля — гениальный криэйтор и тактик. Чего стоит только депутатская очередь с бюллетенями при голосовании за Яценюка! Как будто бригадир в колхозе записывает трудодни. Но она безнациональна. У нее в голове нет сформированного образа Украины, она не знает, чего хочет. Для нее Украина — это избиратель, которому надо отдать часть того, что будет отобрано у олигархов. Непонятно, как это лепится в контекст проекта развития страны.

— А как лепится все то, что генерирует Ющенко?

— Проблема в том, что с ним никто не спорит. Если бы Тимошенко спорила с ним на его уровне, то это пошло бы на пользу им обоим и на пользу стране. Но нет у него соперника на идеологическом поле. Я когда-то писал, что Ющенко является президентом-идеологом.

— Но кто может дискутировать с Президентом, например, на тему Голодомора, если она монополизирована им, и каждый, кто попытается подвергнуть сомнению "геноцид", будет подвергнут остракизму?

— Любой человек пытается создать для себя комфортные условия. Каждый политик стремится к власти без конкурентов. Проблема в другом. У нас эта тема не получила должного философского и экспертного обоснования. Все остается на уровне журналистского дискурса и эмоций. Возможно, потому, что у нас отсутствует разносторонне мыслящая интеллектуальная элита. Она у нас одноглазая. Только с востока смотрят левым глазом, а с запада — правым. Это проблема Украины. Историки не могут дать объективной картины по Голодомору. Они могут лишь предоставить факты, препарированные определенным образом. А Голодомор — поле деятельности политологов, философов. И это же касается УПА. Подход Президента понятен: если мы даем советскую интерпретацию этих исторических вопросов, то мы остаемся в советской истории. Значит, не имеем украинской идентичности и будем возвращены в гравитационное поле, которое генерируется Москвой. Главное тут — не перегнуть палку, европеизировать и десоветизировать нашу историю, не скатываясь в провинционализм. Не опускаясь при этом до уровня Эстонии. Для нас будет катастрофой, если мы повторим ее путь. А правда, как и неправда, есть и на той, и на другой стороне.

— Как долго просуществует так называемый "демократический" формат коалиции?

— Минимум год. Максимум два.

— Будет ли создана единая партия на базе избирательного блока "НУНС"?

— Нет. Этого и не нужно делать. Пусть будет многосторонняя партийная платформа.

— Возможно ли совмещение президентских и парламентских выборов?

— Да, но надо будет переходить на новый электоральный календарь. Могут быть президентские выборы, а через два-три месяца — парламентские, чтобы использовать эффект влияния главы государства.

— Партия регионов будет в оппозиции?

— Да. Это будет израильская модель, когда самые богатые люди страны находятся в оппозиции.

— Конечная цель конституционной реформы 2008 года?

— Не возвращать обширные полномочия Президенту. Должна произойти не рекучмизация, а европейская институционализация существующих политических реалий.

— Ваша оценка менеджерских способностей главы Секретариата Президента Виктора Балоги? Его главные плюсы и минусы?

— Применительно к Балоге нельзя использовать бухгалтерский подход: плюсы, минусы. Тут важно говорить о том, что в президентской команде должен быть сильный менеджер. Власть обязана быть операциональной, то есть проводить конкретные операции, а не только заниматься подготовкой телеобращений Президента к нации, встреч с избирателями и внедрением идеологических клише. Президентская команда должна работать как часы. И если глава государства — это рулевой, то Виктор Балога — машинист, запускающий каждодневные операции. Приносят ли они нужный эффект либо, наоборот, создают дефект в деятельности Президента — другой вопрос. Балога — главный оператор и криэйтор команды. Именно через него она приводится в движение. В определенной степени он компромиссен. Часто вызывает недовольство у людей, привыкших к "политике крика". Равных Балоге менеджеров среди "оранжевых" нет. Единственный его минус состоит в том, что он не публичный политик. Но это его сознательная установка: не выходить из тени команды, работать внутри, а не маячить снаружи.

Беседовали Дмитрий Заборин, Владимир Скачко, Александр Юрчук
09 грудня 2007р.

Теги:

Коментарі

Аборіген 2007-12-14 / 19:27:00
Прихвостень . Ганьба !

умник 2007-12-10 / 17:12:00
Ага, точно: всё, что плохого сейчас пишут о НУНС и, вчастности, Балоге, это случайность, к которой БЮТ ну совер-р-р-р-шенно никак не причастен, а вот хорошее - исключительно нашеукраинская заказуха ;)

МММ 2007-12-10 / 16:48:00
Звичайно стаття замовна. Всім відомо, що Карасьов працює на СП.Отже, хто платить той і заказує музику.

Сергей Р. 2007-12-10 / 12:51:00
О том, где будет Балога весной, думаю, дорогуша, ты знаешь не больше других. История вообще не терпит сослагательного наклонения. Так что не надувайся. Зато все мы чётко помним, где был до Балоги президент и, впрочем, весь "помаранчевый" политический лагерь. И это лучшая иллюстрация деловых качеств Балоги, к фанатам которого я, впрочем, себя не отношу.

Мавр 2007-12-10 / 12:13:00
Про що ви кажете панове? Балога аналітик ? Оце так !Почекайте лютого-березня наступного року і побачите де буде Балога.

Сергей Р. 2007-12-10 / 10:46:00
Умненько :-)

я 2007-12-09 / 22:54:00
В Києві на фігуру Балоги дивляться більш прагматично, аніж дехто в самому Закарпатті, де на іміджі цього безумовно сильного політика позначилися як есдеки, до яких Балогу так старанно тулять недоброзичливці, так і прес-"молитви" вічного кандидата в губернатори Закарпаття на кликуху Рата.

сенк 2007-12-09 / 20:12:00
Дивно, але моє бачення поточної політичної ситуації повністю співпадає з "карасьовським". Значить, я не унікальний? :) Чи під мене політику роблять? :)

S.30 2007-12-09 / 20:10:00
Балога плюс Яценюк є аналітиками а таких людей треба побільше в команді Ющенка і тоді Ющенко буде мати центриську партію а Украіна піде в стабільний економічний та політичний розвиток.

НОВИНИ: Політика

22:05
Фестиваль "Срібний Татош" цьогоріч скасували
14:26
/ 1
Сивохо звільнили з РНБО
14:12
/ 2
Зеленський і Орбан зустрінуться особисто попри пандемію - МЗС
13:37
/ 3
В Ужгороді встановили спеціальні станції для прибирання за собаками
00:57
На 22.00 неділі в Україні 475 випадків коронавірусу, 10 летальних – МОЗ
23:11
/ 1
Ярослав Онищук: "Коли сніг зійшов, то перевали були буквально вкриті тілами…"
20:35
/ 13
Медведчук "наїхав" на закарпатських медиків, що не використовують його експрес-тести без сертифікатів (ДОКУМЕНТ)
02:09
/ 5
Офіційний Будапешт і його сателіти на Закарпатті не прокоментували вирок польским екстремістам за підпал офісу ТУКЗ в Ужгороді
01:41
/ 1
Громадян України в Угорщині "в цей особливий період" не будуть штрафувати за протерміновані документи – Сійярто
01:13
/ 2
Сійярто: "Є надія, що в рамках української адмінреформи створять район з центром у Берегові"
11:19
/ 6
Угорський президент позбавив громадянства 8-ох закарпатців
19:57
/ 11
Президент звільнив голову Воловецької РДА Рогову, що лобіювала ВЕС на Боржаві
17:56
На час карантину місцеві ради на Закарпатті запроваджують засідання у режимі онлайн
14:21
В Україні 97 випадків захворювання на коронавірус
13:55
/ 3
У Мукачеві для медичних працівників запустили спецрейси
17:31
/ 2
У Польщі засудили паліїв офісу Товариства угорської культури
01:45
/ 49
У Чомі на Берегівщині КМКС висадив 100 дубів ностальгії за Великою Угорщиною і втратою нею Закарпаття
14:20
/ 4
Аваков анонсував жорсткіші обмеження, наполягає на "повному карантині"
00:04
/ 10
Ректор Закарпатського угорського інституту Ілдика Орос склала повноваження керівника вишу
19:48
/ 5
Закарпатський нардеп від "Слуги народу" Кривошєєв самоізолювався через контакт із хворим на короновірус нардепом
16:59
/ 9
В Ужгороді ветерани і добровольці попередили владу з приводу капітуляції
00:19
/ 11
У Берегові КМКС створив організацію для захисту фермерів-угорців в умовах земельної реформи
19:56
/ 8
Мер Берегова Бабяк орендує сам у себе елітний джип (ДОКУМЕНТ)
00:28
Спостерігачі ОБСЄ в ОДА з'ясовували ситуацію на Закарпатті
13:54
/ 9
Сійярто летить до Лаврова напередодні українсько-угорських переговорів щодо НАТО
» Всі новини