Віктор Балога: «Інтелігенція симпатизує «Свободі»

Віктор Балога був гостем празької студії Радіо Свобода, де спершу пояснив, чому він гостро критикує владу, але не віддає міністерський портфель, хоча й оголосив про відпустку на час виборів.

– Все дуже просто. Якщо б я був звільнений до початку виборчої кампанії – це одне. У зв’язку з тим, що я зареєстрований кандидатом в депутати – я абсолютно на цьому питанні не зациклююся. Фізично, я вже не є міністром. От сьогодні (у понеділок – ред.) я приїхав провести (до Праги) міжурядову комісію українсько-чеську. Два дні відпрацюю, тому що питання розвитку міждержавних відносин – це питання номер один, розбудова економіки – це теж питання номер один і тут абсолютно немає політики. А в тих заявах, які я роблю – це моя особиста позиція, позиція політика і, в першу чергу, людини-політика, а не як міністра. Так, я критикую, так, я хочу, щоб у нас була демократія.
 
– А про відставку Ви не думали?
 
– Уже пізно говорити про відставку. Буквально через три тижні так чи інакше, я буду звільнений з цієї посади.
 
– Скажіть, будь ласка, як у Вас зараз складаються стосунки з Президентом? Тому що на адресу Азарова Ви постійно оприлюднюєте гострі заяви. А як з Віктором Януковичем? Чи Ви підтримуєте його політичні рішення? Чи Ви часто зустрічаєтеся, спілкуєтеся?
 
– До реєстрації кандидатом в депутати буквально кожний місяць зустрічався з Президентом, розмовляв про ті чи інші проблеми, які виникають у керівництві міністерством, радився. А зараз, після того як зареєструвався кандидатом, у нас зустрічей немає і якщо Ви говорите про питання – чи я повністю підтримую дії Президента – я був би не щирий, якщо б я сказав, що я в усьому підтримую позицію Президента у політичній площині відносно того, як ми ведемо свої стосунки зі Сходом і Заходом.
 
– Що саме Ви маєте на увазі? Ви вже говорили про те, що не бачите себе в уряді, який не налаштований на західний вектор розвитку. Чи Президент, на Вашу думку, зараз налаштований на такий вектор? Звичайно, що заяви такі є, а чи це є на практиці, на Вашу думку?
 
– Звичайно, бувають розмови, а бувають і рішення. Так от, сьогодні розмови і рішення, які по-факту є – вони розходяться. І тому я стурбований тією позицією, що врешті-решт багатовекторна політика ніколи результату не давала. І у зв’язку з тим, що я розбираюся глибоко у цих процесах – я б хотів, щоб ми, все ж таки, сказали: «Що ми хочемо? Яка наша політика, які наші цінності і що для нас є основою?» Тому що в кінцевому варіанті питання буде полягати в тому: «А що від цього виграв український народ?»
 
– Наші читачі на Радіо Свобода, через сайт запитують: «Як Вам вдалося так часто міняти політичних партнерів, політичну орієнтацію?» Адже понад 10 років тому Вашим соратником був Віктор Медведчук, зараз подейкують про Ваші переговори з паном Тягнибоком, з партією «Свобода». Як Вам вдається і вдавалося переходити з однієї команди в іншу?

– Я не був ні разу ні в чиїй команді, за винятком команди Віктора Ющенка. Дійсно, я був у партії з Віктором Андрійовичем Ющенком, дійсно ми разом йшли на вибори в 2002 році і ми здобули хороші результати, які стали передумовою його перемоги у президентській кампанії. Все друге – від лукавого. Тому, якщо ми згадуємо вже початок – легше говорити про те, як творити історію на майбутнє. І Ви згадали прізвище Тягнибока. Однозначно, моя особиста позиція, що є чотири політичні проекти, про які можна говорити, що вони повинні бути у парламенті. Партія регіонів є? Є! «Батьківщина» є? Є! «Удар» є? Є! І, однозначно, симпатії інтелігенції і патріотично налаштованого населення України стоять на стороні «Свободи». Тому не говорити з людиною, яка тяжко карабкається для того, щоб пройти у парламент і впливати на становлення демократії у суспільстві – було б з мого боку непродумано.

– Тобто, Ви підтверджуєте, що Ви насправді останнім часом спілкувалися з паном Тягнибоком...
 
– Однозначно – так.
 
– Про що саме Ви домовилися?
 
– Ми спілкуємося з багатьма політиками, але сьогодні цій молодій амбітній людині, я вважаю, потрібна допомагати.
 
– Яким чином допомагати?

– Таким чином, що потрібно розмовляти з інтелігенцією і не думати про те, що говорять сьогодні політики, які народилися в Луганську або на півдні, коли вони кажуть що це – націоналістична партія. Ні, вона – проукраїнська. Будь-яка націоналістична партія – це, в першу чергу, партія, яка дбає про свою країну.

– Ви назвали одного із можливих партнерів у наступній Верховній Раді, якщо Ви, звичайно, пройдете і якщо соратники Тягнибока пройдуть. З ким ще Ви будете співпрацювати?
 
– Дуже просте питання. Я буду працювати зі всіма політичними силами, зі всіма депутатами, які пройдуть по мажоритарних виборчих округах, які будуть думати про Україну і будуть думати про майбутнє України. Я майбутнє України бачу тільки в єдиній європейській сім’ї.
 
– У нас більшість політичних сил декларує саме такий вектор інтеграції, за невеликим винятком. Наскільки вірогідною, на Вашу думку, буде парламентська більшість в 300 голосів, яка буде прихильною до Президента Віктора Януковича? Адже деякі політологи говорять про те, що саме мажоритарники стануть в майбутньому важливим ресурсом для Президента? Чи Ви бачите такий сценарій?

– Я не думаю, що знайдеться стільки сміття серед мажоритарників, які дадуть можливість сформувати владі 300 голосів. Це, по-перше, по-друге, не думаю, що потрібно Президенту 300 голосів, і по-третє: як тільки є баланс в суспільстві, в тому числі і в Верховній Раді, країна буде рухатися до розвитку. Якщо у нас буде крен в ту чи іншу сторону, ми знову будемо йти до диктатури. Я її не хочу, і впевнений в тому, що на цих виборах провладна більшість не буде мати 300 голосів.
 
– Ви сказали про те, що Ви були в одній команді тільки з Віктором Ющенком. Як часто Ви зараз з ним спілкуєтеся? Ви також сказали, що спілкуєтесь із Тягнибоком, і сам Ющенко недавно сказав, що це не найгірший варіант. Чи Ви тут якось узгоджували свою позицію в цьому сенсі?

– Давайте рухатися далі. Я скажу нове. Ми спілкуємося з паном Президентом, з Віктором Андрійовичем Ющенком. Я дуже стурбований і збентежений тим, що він пішов на вибори. Йому не потрібно було йти зі своїм політичним проектом на цей раз на вибори, йому не потрібно було йти на вибори у 2010 році і сьогодні українське суспільство зовсім по-іншому дивилося б на Президента Ющенка. Тому говорити про те, хто кого буде підтримувати – це різні величини, це – різні платформи. Добре б вчинив Ющенко, якщо б ще до юридичної можливості, а це до 15 жовтня, він взяв і зняв би свою політичну силу з реєстрації на вибори до Верховної Ради.
 
– На вибори йде не лише Віктор Ющенко, але і Ваша родина. Ще два Ваші рідні брати – це голова Закарпатської облради Іван Балога, депутат облради Павло Балога і Ваш двоюрідний брат, нинішній депутат Василь Петьовка. І говорять взагалі про «клан Балог» – наскільки це є по-європейськи, і чому Ви так чините? Чи Ви не довіряєте іншим представникам молодого покоління, не Вашій родині? Чому таке рішення?

– Не хочу показатися Вам нескромним. Буші два були президентами, а тут якісь три Балоги висовуються кандидатами в депутати і не по списку якоїсь політичної сили, яка 100 відсотків проходить до парламенту, а хлопці висовуються самі по мажоритарці. Тому питання зараз не в клановості, питання не в сім’ї, питання в тому, щоб в Україні було побільше таких сімей, які мають можливість балотуватися і мають можливість бути обраними по тому чи іншому округу. Це – по-перше. По-друге, я не маю права сказати: «Хлопці – не йдіть!» Це їхнє особисте рішення, само собою, я їх підтримав, але вважаю, що це не є проблемою. Проблемою було би те, якщо б вони були в списку прохідному тої чи іншої політичної сили.
 
--- Ваші політичні опоненти, і в даному випадку Партія регіонів, звинуватила одного з Ваших братів у підкупі виборців, що роздавали продовольчі пайки. Ви, з іншого боку, говорите про те, що це Вам абсолютно неприйнятно. Чи справді щось подібне відбувається? Чи це хтось вигадав – ось ці фотографії, які з’явилися в інтернеті, і подібні речі, спортивні форми, які роздають? Чи це підкуп чи не підкуп?
 
– Я в це не вірю! Чия би корова мичала... Неетично воювати на рівному місці, коли люди програють, от тоді і йдуть різні речі, які, в принципі не вважаються, що це є речі, пов’язані з чесною боротьбою на тому чи іншому округу. Тому в нас немає ресурсу фінансового, в нас є ресурс інтелектуальний, в нас сприйняття є громадою. Але в кінці кінців – питання за громадою і тому...
 
– Тобто, чи можете Ви стверджувати, що підкупу не було від представників «Єдиного центру»?
 
– Виключено! Однозначно!
 
– Скажіть, будь ласка, Ви зараз міністр, ну нехай переважно у відпустці, але тим не менше, міністр. Як змінилася ситуація з Вашим родинним бізнесом за той час, що Ви при владі? Ви не раз заявляли, що Ви, особисто, бізнесом не займаєтеся. Бізнесом займається Ваша родина і за даними «Української правди», раніше вона, дружина мала представництво в 14 акціонерних товариствах. Я дивилася Вашу декларацію про доходи і Ваша родина справді заробляє тепер більше, ніж Ви. Моє запитання – що відбулося з Вашим родинним бізнесом за той час, що Ви займаєте міністерську посаду? Чи він зріс? Чи Вам хтось перешкоджав?
 
– По деклараціях все видно, в принципі (сміється).

– Декларація досить скромна...
 
– Скромна. Ми беремо приклад із керівництва держави – правда? (сміється) Нас скромність прикрашає...
 
– У Вас особисто немає ні земельних ділянок, ні машини, ні квартири...

– Так, дійсно немає. А якщо серйозно говорити про бізнес, який є в сім’ї – тут вже син виріс, 25 років, вже він займається. Я щасливий, що коли відійшов у 1998 році від бізнесу, тому що став міським головою міста Мукачева. З того часу я займаюся політикою, а сім’я у силу своїх можливостей займається так, щоб ми могли себе достойно почували. Ми не є багатими, але є самодостатніми. І було б дуже добре, щоб уся громада України хоча б отак почувалася і ми би дійсно з Вами були б на рівні хорошої, солідної, європейської країни.

 
– Чи можливо в Україні відділити бізнес і політику? Чи це вдалося окремо Вашій родині?
 
– Це вдалося окремо мені. І дуже б було добре (питання і в скромності полягає), дуже добре б було, щоб приклад у цьому брали. Вважаю, що політика і бізнес – це речі непоєднувані. Більше того – сьогодні дуже багато виникає питань відносно того, наскільки Україна корумпована, то однозначно ми повинні змінити ставлення Заходу, ставлення всього світу до того, як розвиваються у нас процеси у державному секторі.
 
– У понеділок на Вашій сторінці в мережі Facebook Ви заявили, що Україна має вирішувати питання про подвійне громадянство. «Настав час!» – написали. Що Ви маєте на увазі? Чи Ви пропонуєте запровадити таке громадянство?
 
– Я сказав це тому, що люди, які є з великим достатком, мають вже давно подвійне громадянство: ізраїльське, британське, американське, і ті, хто були при владі, і ті, хто мають великі фінансові ресурси, чия доля в ВВП країни вимірюється не одним відсотком. Чому ми сьогодні, коли країну рве на шматки з боку Румунії, з боку Угорщини, Польщі – чому ми сьогодні не подумали і не взяли приклад із тих країн, які вже це випробували давно і вони працюють з цим. Це – перше. І друге, я сказав ще й таку річ. Ми повинні розвивати економіку, ми повинні думати за кожного громадянина. Ми повинні думати про те, щоб росіяни, наші сусіди хотіли бути громадянами України. Щоб вони побачили, що в нас є права...
 
– Але це вже трохи різні речі. Там є дуже багато підводних течій, зокрема через Росію, і наскільки відповідально зараз порушувати це питання, наскільки це пов’язано з виборами? Тому що це цікаво якійсь частині Вашого електорату?
 
– Ми про вибори з Вами не говоримо абсолютно. Ми з Вами говоримо про те, що якщо країна багата, то туди і йдуть, і хочуть жити. Якщо в Україні є права і свободи – то туди хочуть йти і жити. І нікого не потрібно запрошувати – до нас будуть йти і ставати в чергу. Я з цієї точки зору мав на увазі. Бо якщо ми говоримо відносно угорців, то я з угорськомовним населенням Закарпаття говорив про наступне: якби дуже добре було, щоб ми з Вами жили в одній європейській сім’ї і щоб ми з Вами не піднімали питання двох паспортів. Щоб ви гордилися тим, що ви живете в Україні.
 
– Я Вас також попрошу оцінити новий мовний закон і його наслідки для Закарпаття, зокрема ситуацію в Берегово, де угорська отримала статус регіональної. Як Ви все це все оцінюєте в перспективі для всієї області? Чого варто очікувати далі?
 
– А чому ми з Вами говоримо про перспективу, про область? Ми повинні з Вами говорити про Україну!
 
– Тому що Ви, можливо, знаєте більше цей регіон.

– Мене турбує не тільки Закарпаття, мене турбує питання України. І це проблема не тільки Закарпаття, це проблема і Львівської області, це проблема Чернівецької області, це проблема Криму. Якщо у нас стоїть завдання йти до федералізації з наступним продажем певних територій – це шлях в нікуди. Якщо ми говоримо, що будуємо унітарну державу, то ми повинні все ж таки розуміти: незалежно від того, хто ти за національністю, ти – громадянин України. Ти повинен знати державну українську мову. Крапка!
 
– Як міністр із надзвичайних ситуацій Ви свого часу пропонували реформувати це відомство. В багатьох європейських країнах його немає. Були Ваші пропозиції про злиття з міністерством внутрішніх справ. Хто Вам не дав провести цю реформу?
 
– Реформи проводить Президент. Прийде час, я думаю, рано чи пізно оту реформу, яку ми з вами провели, адміністративну, я вважаю, що це не початок, це тільки початок початку. Якщо ми хочемо жити за стандартами Європи – ми повинні провести реформи в адміністративному секторі один до одного так, як це сьогодні є у Європі.
 
– І ще запитання з мережі Facebook: Чехи на Закарпатті проводять маркування туристичних маршрутів. Чому українське МНС це не фінансує?
 
– МНС і не повинно фінансувати туристичні маршрути, у нас є відповідні служби, агенція, яка повинна це робити. І дуже добре, що і чехи, і словаки, і наші інші сусіди приходять це роблять, тому що вони жили багато років в єдиній державі. Закарпаття було в Чехословаччині. Я не бачу в цьому нічого дивного.
 
– І ще запитання, яке прийшло на сайт Радіо Свобода: «Чи буде побудована об’їзна дорога навколо Мукачева? Коли і за скільки?»
 
– Навколо Мукачева – я не зрозумів до кінця питання. Вона є навколо Мукачева об’їзна дорога, але от вже в якому вона стані – можна зупинитися детально. Коли в Мукачеві буде така об’їзна дорога, як навколо Праги, або навколо міст Чеської Республіки – думаю, що тоді дорога буде хороша по всій Україні і ми будемо жити за іншими принципами: у нас буде демократія, у нас будуть будуватися дороги і ми будемо краще жити. Сьогодні дорога в Україні відображає стан суспільства. У нас дороги погані і нам є над чим працювати.

Теги: Балога, вибори

4 Коментувати

Ділитись

На головну

Додати в закладки

Версія для друку

Переслати